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● 時刻表掲示板 2003年7月上旬の投稿 時刻表掲示板に2003年7月1日から15日までに投稿された記事です。 ------------------------------------------------------------ ありがとうございました！ 投稿者：あいこ 投稿日：2003年7月14日(月)15時45分13秒 まぎぃさん、まっこうくじらさん、ご回答ありがとうございました。 オハツカキコで、しかもくだらない質問に丁寧にお答え頂いて感激しました。 大変勉強になりました。 また何かありましたらよろしくお願い致します。 ------------------------------------------------------------ 新幹線のきっぷの買い方 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月14日(月)15時19分32秒 こんにちは、まっこうくじらです。 ＞あいこさん： すでにまぎぃさんからコメントが付いていますが、問題は解決しましたでしょうか。 新幹線を片道1回利用する場合、主に次の2通りのきっぷの買い方があると思います。 ●普通に乗車券と特急券を用意する ＪＲの駅窓口や大手旅行会社で購入可能。購入時に利用日や利用列車を指定する。利用日や利用列車は１回限り無料で変更可能。要手数料で払い戻し可。利用制限期間なし。指定席は利用日によってプラスマイナス200円の範囲でねだんが異なる。 ●新幹線回数券を利用する 1セット単位ではＪＲの駅窓口や大手旅行会社で購入可能。金券ショップ等では1枚単位で販売されることがある。有効期間内（窓口で回数券が発売された時点から1か月ないし3か月）ならいつでも使用可能。指定席の予約は利用日の1か月前から当日まで可能。指定席の変更は出発前なら何度でも可能。1枚だけの払い戻しは不可（金券屋が買い取ってくれることはあり）。利用できない期間あり。まれに偽造券が出回ることもあり。 なお、上記のとおり乗車券や特急券は１回限り変更が可能ですから、利用区間が決まっていて１か月以内に利用することが確実である場合、あらかじめ１か月先のきっぷを買っておいて、利用するときに駅の窓口で変更する方法もあります。それに、きっぷの種類が同じであれば変更先の区間に制限がないので、差額の精算により高崎・東京間の乗車券＋特急券を東京・新神戸間にだって変更できます。 あと、片道１回の利用ではなく往復や周遊の形態でＪＲ線を利用する場合、金券ショップのばら売り回数券よりおトクなきっぷの買い方が存在するケースがあります。掲示板でもメールでも、予定行程をいただければ、他にアドバイスが可能かもしれません。 ------------------------------------------------------------ ＭＭ線開業関連 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月14日(月)14時57分32秒 こんにちは、まっこうくじらです。 ＞コホナオスマカムラサキさん： 新線にあらかじめ電車が走れる状態ならばいいのですが、みなとみらい線は地上区間や車庫がなく東横線地下化まで電車が乗り入れられないから、以前の報道のように東横線横浜・桜木町間廃止からＭＭ線開業まで週単位の移行期間を設けるのだな、と見ていました。 となると、1989年開業の京阪鴨東線のように、線路がつながる前から電車を搬入して訓練運転を実施するのでしょうね。こどもの国線にちょうど良い自社車両がありますが、既に車両の搬入が可能な穴はないような気が。。。 菊名・横浜間の運休は、早朝はともかく深夜や朝夕日中の時間帯では、絶対不可能とは言い難いものの代替輸送はかなり難しいと思います。でも、中央線で可能ならば東横線でも大丈夫な気もします。新時刻表の発売も含め、半年後が楽しみです。 「雷鳥」のサンダーバード化は、北陸新幹線の南越より先の延伸があと最低12年は無理な状況で、485系特急電車の使用継続も我慢の限界だと判断されたのでしょうか。米原経由も小浜経由もうまくないと決定の先延ばしが続くと、普通電車の車両も寿命に達して、しかし交直流電車の新製はもったいないので、福井あたりまでの直流化かディーゼル車が走ることに、なったりして。 ------------------------------------------------------------ 京阪ダイヤ改正 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月14日(月)14時31分37秒 こんにちは、まっこうくじらです。 ＞コホナオスマカムラサキさん： ＞ラピートωさん： 京阪ダイヤ改正の情報ありがとうございます。停車列車が毎時8〜12本から6本に減る駅がいくつかあるのでしょうか、それらの駅をよく利用されている方々には不便になるのでしょうが、遠隔地から見れば特急が増えて列車種別がシンプルになるという、日中の列車が快特と普通だけになった1999年7月の京急ダイヤ改正と同じように便利になるな、と見えました。 これで約3年ぶりの時刻表の新刊が期待できそうですね。前号は近鉄や以前の小田急や東武並みに分厚く立派な時刻表でしたが、土曜ダイヤの休日統合で薄くなる分がどうなるのでしょうか。 ------------------------------------------------------------ 指定券の０円券への発行替えは基本的にＮＧでは？ 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月14日(月)13時56分07秒 こんにちは、まっこうくじらです。 ＞日本暇人協会会長さん： 今回のケースは例えば、既に購入した東京・新大阪間の指定席特急券を、「新幹線ビジネスきっぷ」を購入するか用意して一緒に差し出し、席番だけ移し替えて特急券は無手数料で払い戻せとの要求しているようなものでしょう。 「新幹線ビジネスきっぷ」や「五能線パス」のようなトクトクきっぷの運用は、最近ここで何度か書いているとおり公開されている制度の枠外にあるため部外者が知ることは難しいのですが、今回のケースではＪＲ係員の取扱が正しいのではと、私は思います。 無手数料での払い戻しにはトクトクきっぷのタリフやパンフレット等に取扱の規定があるか、誤発行として発券駅に罪をなすりつけるか、または駅や支社や会社の組織全体として旅客の利便を第一に考えた、イコール少々の悪用には目をつぶった運用に理解を示すか、何らかの根拠が必要なはずですから。 まあ、私もＪＲ三島会社のような柔軟な運用が基本となって欲しいとは思います。「五能線パス」など、その存在をウェブサイトで全世界に発信しておきながら、現地でないと指定券の発行ができないし、指定券がないと「リゾートしらかみ」は乗れないし、指定席だけの予約はどこでもできない、というのは、こう書いてしまうと明らかに変ですね。 なお、マルスには席番を保持したまま、おとな〜こども、無割引〜乗継割引、乗車券等との一葉発行〜券種別複数枚発行という発行替えの機能が備わっているようです。大都市以外の地域の係員がその操作をできるかどうかは別にして。(^_^; ------------------------------------------------------------ 新幹線の乗車券２ 投稿者：まぎぃ 投稿日：2003年7月14日(月)02時05分14秒 あいこさん 乗車券は距離が長ければ使える日数は長くなります。横浜神戸なら普通に買えば５日間。 特急券は、指定席ならその列車のみ。自由席なら２日間です。 金券ショップの物は、回数券のバラ売りと思われます。回数券なら、駅の窓口で買った日から３ヶ月有効のものがあります。種類や区間はたくさんありますが。 あとは、市販の時刻表のピンクのページが、この辺の仕組みが一通りわかりますね。 また、このサイトでは、下記の記事なども参考になるかと思います。 http://homepage2.nifty.com/timetable/qa.htm#200106a ------------------------------------------------------------ ありがとうございます！！ 投稿者：あいこ 投稿日：2003年7月13日(日)15時18分59秒 ご回答ありがとうございます！！ 更に質問なんですが前売り券の有効期間は区間によって違うのですか？ 私の例は高崎〜新横浜でしたが 新横浜〜新神戸等でも有効期間は２日になるんでしょうか？ ここにカキコした後に色々調べてみたのですが有効期限が２〜３ヶ月と書いてある 金券ショップのサイトがあったので。 度々申し訳ないですが是非ご回答お願いします。 http://www.t-ticket.com/faq.html ------------------------------------------------------------ 新幹線の乗車券 投稿者：まぎぃ 投稿日：2003年7月13日(日)10時19分18秒 新幹線に乗るには、乗車券と特急券がいります。 どちらも前売りで買えますが、何日に使うかは決まっていないと無理です。 高崎から新横浜までなら、２日間有効なので、土曜日から使うきっぷなら、 日曜日に使うこともできますし、時間も気にせずに済みます。 でも、指定席を使うのなら、特急券はその決まった列車しか使えません。 ------------------------------------------------------------ 申し訳ないですが教えて下さい 投稿者：あいこ 投稿日：2003年7月12日(土)18時56分37秒 初めまして。誠に恥ずかしい質問なのですが、 普段電車を使わない私は何も分からないので是非ご教授頂きたいのですが、 新幹線の乗車券を購入する時に乗車日時を指定しなくても購入できるのでしょうか？ 例えば９月に高崎から新横浜までとか… 初心者丸出しでおハズカシイのですがよろしくお願い致します。 ------------------------------------------------------------ 了解しました 投稿者：14系しおじ 投稿日：2003年7月12日(土)16時06分20秒 ＞あらちさん まっこうくじらさん ご回答ありがとうございます。 そうですね、プレスの前に刊行物に載ったんじゃ 話になりませんね。 ＞まっこうくじらさん やはり、新大阪−大阪間は別運賃ですよね。 ありがとうございました。 ------------------------------------------------------------ Re.京阪電鉄白紙ダイヤ改正情報 投稿者：ラピートω 投稿日：2003年7月11日(金)11時22分47秒 公式ページにも掲載されました。 http://www.keihan.co.jp/news/kcompany/news/news03/2003-17.pdf 昼間のダイヤは 特急...淀屋橋〜出町柳...10分間隔 準急...淀屋橋〜出町柳...10分間隔 準急...淀屋橋〜枚方市...10分間隔 普通...淀屋橋〜萱島...10分間隔 停車駅(追加のみ)は 特急...枚方市・樟葉 準急...萱島〜出町柳間各駅 それから、私市発の優等列車は朝が特急、夕方が準急になる模様。 (私市特急の停車駅は、淀屋橋〜京橋間の各駅と枚方市〜私市間の各駅) ------------------------------------------------------------ 無題 投稿者：コホナオスマカムラサキ 投稿日：2003年7月11日(金)01時47分29秒 京阪のダイヤ改正については、現時点で会社からのプレスリリースはありませんが、 明日には発表されるでしょう。 ところで、 ＞横浜と元町・中華街の4.1kmを結ぶ横浜高速鉄道みなとみらい21線の開業日が2004年2月1日に決定したそうです。 ＞東急東横線との相互直通運転が実施されますが、その東横線横浜・桜木町間の最終営業日が2004年1月30日ですので、 ＞横浜発着の東横線電車が1日限り運行されることとなります。 ＞最近の新線延伸や相互直通路線開業では、時刻表にそれが現れる場合には2週間程度の習熟運転期間が取られることが ＞多いと思いますが、たった1日で、しかも東白楽・横浜間の地下化も同時にこなすとは、技術面はもちろんよく官僚が ＞認めたものだと。最終日の終電繰り上げや切替初日の始発繰り下げは、あるかと思います。 直通開始の2週間前に改正を行い、その間は回送として習熟運転に当てることはありますが、必ずしもそうでない場合があります。 直近の事例では、東武伊勢崎線〜営団半蔵門線のケースもあります。 訓練運転ということであれば、新規開業区間に2両編成程度の電車を搬入しておき、そこで訓練運転を行うことがあります。 （1987年5月の京阪京都地下線はこの方式） 単純に地下線化だけならば、まるまる1日も運休する必要はないと思われますが、やはり住宅密集地であることが大きいのでしょう。 また、折り返し区間は、横浜ではなく菊名では？と思います。 工事運休で思い出しましたが、今年9月にはJR中央線でも、列車を大幅に間引き・運休して、仮線切り替えを行うようです ＞来年夏から秋にかけて、ＪＲ東日本の宇都宮・高崎線と湘南新宿ラインにグリーン車が導入されるそうです。 どの程度の需要があるかは解らないのですが・・・東海道本線にグリーン車があるので、これに合わせたとのことらしいです。 以前、横須賀線と総武快速線が直通運転を行うに当たって、それまでグリーン車がなかった総武快速線にもグリーン車を 連結した、という前例はあります。 都市近郊に新たにこれだけ大々的にグリーン車が連結されるというのは、JR発足後はおろか、国鉄時代にもなかった話でしょうし、 東京近郊だからこそ、できる話とも思われます。 しかし、E231系のグリーン車とは、かなり安っぽい設備になりそうな気もしますが。 そのほか、 2004年秋までに、北陸本線の特急「雷鳥」を全て「サンダーバード」に置き換えるとのことです。 北陸新幹線の建設が進んでいるのですが、「雷鳥」が走っている区間の新幹線化は当分先、ということでしょうか。 下手すれば、新幹線早期建設を願う福井県などからは文句が出るような話ですが。 それでは。 ------------------------------------------------------------ 京阪電鉄白紙ダイヤ改正情報 投稿者：コホナオスマカムラサキ 投稿日：2003年7月11日(金)01時17分06秒 京阪電鉄の白紙ダイヤ改正が発表されました。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000098-kyt-l26 実施：2003年9月6日 内容 現行の15分間隔を10分間隔に変更 土曜と休日の一本化 平日昼間と土休日の特急の樟葉停車 昼間の淀屋橋〜樟葉間の準急を出町柳まで延長 準急の停車駅を変更、中書島〜出町柳間は各駅に停車 昼間の急行の廃止？ 京都地区の運転本数削減？ 急行の廃止により、急行停車駅の利便性が低下するほか、 全体的に減便されているようです。 既知の通り、関西大手私鉄の利用客減少は深刻で、 特に昼間の運転本数が多い京阪でも、かなり思い切った改正となるようです。 ------------------------------------------------------------ 五能線パスの指定券取り扱いについて 投稿者：日本暇人協会会長 投稿日：2003年7月10日(木)22時10分15秒 まっこうくじら様、常連の皆様こんばんわ。 先週末、東北方面へ周遊きっぷ「田沢湖・十和田湖ゾーン」を使って旅行してきました。 ところが「リゾートしらかみ」にて五能線を乗るには大館→弘前→東能代が抜けてしまうため、 「五能線パス(C)3,200円」を、東能代駅にて乗車当日に購入しました。 切符の詳細はこちら↓ http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=110 これによると、フリー区間内の指定席も利用できるとあるので、もしかしたら510円戻ってくるかも？と思い、事前に購入してあった「リゾートしらかみ2号」の指定券を提示してみました。 すると窓口氏「一度マルスに戻さないと･･･」とのこと。せっかくの海側席なのでそれは困ると話したところ、奥から年配の方が出てきて「手動保留で発券すれば席は変わらないが、扱いは一旦払い戻しになる」と説明されました。そんな技があるとは私も知らなかったのですが、結局次のような結果になりました。 ・「リゾートしらかみ2号」の指定券は座席変更無しで、0円券が発行された。 ・510円で購入した元の指定券は「払い戻し」扱いで手数料320円を差し引き、190円が返金された。 私としては座席が変わらず、ダメモトで聞いてみた結果なのでこれで良しとしたのですが、よくよく考えてみると釈然としない部分もあります。以前「ぐるり北海道フリーきっぷ」でも先に押さえておいた個室(ソロ)券を、部屋は変わりましたが手数料無しで0円券に変更してもらった記憶があるのです。 まあ、この程度の金額で騒ぎ立てる話では無いのですが(^^;、果たして東能代駅の対応が正しいのか、それとも無手数料での変更が正しいのか、皆さんのご意見をお聞かせいただければ、と思います。 また、秋田支社管内が乗り放題という「夏休みパス」なる切符が発売されていました。大人2,000円、子供500円で普通列車のみ乗車可です。ただ、特急･急行はもちろん「リゾートしらかみ」についても乗車の際には別途運賃･料金が必要とのことで、専ら地元向けの切符なのでしょうね。 http://www.jrakita.gr.jp/e3/otoku/natsu.html ------------------------------------------------------------ 今夏の北海道＆東日本パス発表 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月10日(木)19時47分08秒 こんばんは、まっこうくじらです。 北海道＆東日本パスの３期目の発売がＪＲ東日本から発表されました。 利用期間は青春18きっぷと同じ7/20〜9/10、発売期間は7/18〜9/6。 効力は今までと変わらないようです。 http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030707.pdf ------------------------------------------------------------ 2004年2月1日ＭＭ21線開業 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月10日(木)13時33分13秒 こんにちは、まっこうくじらです。 今日の新聞各紙によると、横浜と元町・中華街の4.1kmを結ぶ横浜高速鉄道みなとみらい21線の開業日が2004年2月1日に決定したそうです。東急東横線との相互直通運転が実施されますが、その東横線横浜・桜木町間の最終営業日が2004年1月30日ですので、横浜発着の東横線電車が1日限り運行されることとなります。 最近の新線延伸や相互直通路線開業では、時刻表にそれが現れる場合には2週間程度の習熟運転期間が取られることが多いと思いますが、たった1日で、しかも東白楽・横浜間の地下化も同時にこなすとは、技術面はもちろんよく官僚が認めたものだと。最終日の終電繰り上げや切替初日の始発繰り下げは、あるかと思います。 あと、今日の交通新聞によると、来年夏から秋にかけて、ＪＲ東日本の宇都宮・高崎線と湘南新宿ラインにグリーン車が導入されるそうです。E231系電車のグリーン車版98両を新製投入するとか。湘南新宿ラインのグリーン車連結列車が新宿以北に行かない理由について埼玉蔑視の噂が出たりしましたが、いざＧ車登場となると、埼玉県あたりから朝ラッシュ時の輸送力が約1割減少することについての懸念が出ないのかな、と思います。 いずれも、来年の時刻表に変化を与えることでしょう。 ------------------------------------------------------------ 乗車券の入場処理 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月10日(木)09時59分51秒 おはようございます、まっこうくじらです。 ＞せれすさん： ルール上は、ハサミでもスタンプでも自動改札機でも、乗車券の改札を受けて入場していることに変わりはありませんし、出場に際しても、自動改札に回収されようが改札係員に渡そうが受け箱に投入しようが、やはり同じことです。自動改札で乗車券に入出場履歴を記録する鉄道会社がありますが、これはフェアライドシステムなどと呼ばれる入出場管理の手法で、乗車券のルールとは別物となるはずです。 そのため、入場処理を行ってない磁気券についての問題は、事業者別に定められたルールないし運用で調べる、つまり各事業者が独自に判断する事項になると思います。自動改札が完全に普及していなかった頃の磁気券は、日付と区間に問題がなければ入出場で引っかかることはありませんでしたし、今でも非自動改札を持っていたり不正乗車に悩まない事業者では、そんな運用になっていると思われます。 なお、自動改札での利用が前提となるスルッとＫＡＮＳＡＩカードやパスネットカードなどは、加盟各社で内容が共通する利用規則が定められているはずです。ＪＲ東日本の(Suica)イオカードの規則は、ネットにはないようですが利用者向けの小冊子を配布していました。 どこのローカル線だったか、地域内に自動改札など一台もないはずの駅で買ったきっぷが磁気券だったことがありました。みどりの窓口で買うきっぷが磁気券なのは、もともときっぷの変更や取消の手間やミスを削減するために情報を書き込んだものなので、自動改札ＯＫの非横長券というのは後から付いてきました。 ------------------------------------------------------------ 列車の掲載順 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月10日(木)09時39分33秒 おはようございます、まっこうくじらです。 ＞コニーさん： となると、それこそ時刻表編集部に問い合わせないと判明しない事項だと思いますが、私が見る限りでは、下りは東京、上りは新大阪で発時刻順に列べてから、「こだま号」区間便は東京・博多間「のぞみ号」など乗継が考えられそうな主要列車の脇に配置しているように見えます。在来線でも似たような感じでしょうか。遵守が求められるルールは、その存在を聞いたことがありません。 ------------------------------------------------------------ 道路のフリーきっぷ 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月10日(木)09時34分02秒 日本道路公団が乗り放題タイプのきっぷを発売するそうです。かつてのルート周遊券のような途中下車のできる一方通行きっぷを磐越道あたりで設定していたはずですが、乗り放題きっぷとなると初めてでしょうか。 ●「スーパー割引5DAYSチケット」 発売期間 2003年7月18日から10月？日まで。 利用期間 2003年7月18日から10月31日まで。お盆期間(期間不詳)を除く。 有効期間 5日間。 有効範囲 北海道内全線乗り放題。 ねだん 二輪・軽8,500円、普通車10,000円。 うりば 不詳。 ●「札幌−旭川スーパー割引3DAYSチケット」 発売期間 2003年7月18日から10月？日まで。 利用期間 2003年7月18日から10月31日まで。お盆期間(期間不詳)を除く。 有効期間 3日間 有効範囲 北海道内の発着と周遊区間を限定した範囲で乗り放題。その範囲は不詳。 ねだん 二輪・軽？円、普通車5,500円。 うりば 不詳。 ●不詳１ 発売期間 2003年7月18日から10月？日まで。 利用期間 2003年7月18日から10月31日まで。お盆期間(期間不詳)を除く。 有効期間 不詳。 有効範囲 北海道内の発着と周遊区間を限定した範囲で乗り放題。その範囲は不詳。 ねだん 二輪・軽？円、普通車？円。 うりば 不詳。 ●不詳２ 発売期間 2003年7月18日から10月？日まで。 利用期間 2003年7月18日から10月31日まで。お盆期間(期間不詳)を除く。 有効期間 不詳。 有効範囲 北海道内の発着と周遊区間を限定した範囲で乗り放題。その範囲は不詳。 ねだん 二輪・軽？円、普通車？円。 うりば 不詳。 ●「遊遊南東北スーパー割引3DAYSチケット」 発売期間 2003年7月18日から11月？日まで。 利用期間 2003年7月18日から11月30日まで。お盆期間(期間不詳)を除く。 有効期間 3日間 有効範囲 首都圏からの往復と南東北エリアの乗り放題。発着やフリー区間の範囲は不詳。 ねだん 二輪・軽9,000円、普通車11,000円。 うりば 不詳。 ●不詳３ 発売期間 2003年7月18日から11月？日まで。 利用期間 2003年7月18日から11月30日まで。お盆期間(期間不詳)を除く。 有効期間 不詳。 有効範囲 不詳。南東北エリアで乗り放題区間がある模様。 ねだん 二輪・軽？円、普通車？円。 うりば 不詳。 という具合で、見事に不詳だらけ。(^_^; ネットや紙の記事で分かるのはここまでで、そこで案内されている公式サイトにはこの情報がないためです。鉄道に遅れること約40年、道路にもフリーきっぷが広まるきっかけになるのでしょうか。 ------------------------------------------------------------ 入場処理を行ってない磁気券 投稿者：せれす 投稿日：2003年7月9日(水)23時12分51秒 はじめまして、せれすと申します。 先日、山口県内の山陽本線最寄り駅より北九州まで出かける用事がありました。 そのとき窓口で乗車券と特急券を受け取り、改札のスタンプを受けました。 ココまでは良いのですが、ご存じのようにJR九州管内は自動改札化がされており、下車駅も 当然自動改札でした。で、持っていた乗車券は端末発行の磁気券…のはず(少なくとも裏は白 く無かったです；)、しかし間違っても自動改札での入場処理は通ってきていない（笑） こんな状況でした。この時は改札機に挟まれるのも何なので有人改札を通って出たのですが この時に自動改札を通っても問題なかったのでしょうか？ 下関等、一部の駅では券売機が磁気券化されていて、しかし有人改札のみという駅もあるので 入場処理というのは必要ないのかな？などと思っていますが実際はどうなのでしょうか？ よろしければご教授ください。よろしくお願いします。 ------------------------------------------------------------ Re:全国版時刻表の路線の掲載順 投稿者：コニー 投稿日：2003年7月9日(水)12時00分25秒 こんにちは。コニーです。 ＞まっこうくじらさま お返事ありがとうございます。 わたしの書き方が悪かったかもしれませんが、 路線の順番ではなくて、列車の並び順(列の方)なんです。 例えば新幹線下りの場合、東京発の列車は東京での発時刻順に並んでるみたいですけど、 途中の駅で発着の列車がどういう順に並んでるのかわかりません。 岡山-広島のこだまが、なんでこの列に入ってるのかな？とかそういうことなんですけど。 何かルールがあるのでしょうか？ご存知ありませんか？ ------------------------------------------------------------ 新幹線で大阪での途中下車 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月9日(水)10時20分08秒 おはようございます、まっこうくじらです。 ＞14系しおじさん： 東広島から山陽・東海道線経由東京都区内までの乗車券で、新大阪・大阪間を往復する形で大阪で途中下車する場合は、新大阪・大阪間の往復乗車券か精算が必要だと思います。でも、大阪駅の有人改札でＯＫが出たのでしたら、その運用に甘えてしまっても良いのではないでしょうか。(^_^; ------------------------------------------------------------ 月刊時刻表でサポートされない新きっぷ 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月9日(水)10時10分28秒 おはようございます、まっこうくじらです。 ＞14系しおじさん： 基本的には発売中の時刻表ですべての情報がサポートされることが望ましく、以前はそれがほぼ実現していたのですが、ここ数年はそうでないケースが目立つと思います。今やダイヤ改正時に最新時刻が分からないことさえありますから、6社共同編集という作業の調整の難しさや、世の中のスピードがいかに上がってきたかを感じられるところです。 または、うがった見方になるのですが、単にＪＲ東海に絡む事項だったからかもしれません。以前も時刻表発売日がニュースリリースの日付より遅かった情報が時刻表に掲載されなかったことがあります。まあ、来月の時刻表では間違いなくサポートしてくれることでしょう。 ------------------------------------------------------------ 全国版時刻表の路線の掲載順 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月9日(水)10時00分05秒 おはようございます、まっこうくじらです。 ＞コニーさん： 全国版の時刻表の路線の掲載順は、何十年と利用し続けている旅行者や鉄道現場がありますから、特に規則はないが伝統的に以前のものを流用し続けている結果だと思います。例えば、東海道本線東京口が一番最初に来るスタイルは、現在では意義はないと思いますが明治時代から変わらない伝統であるため、今でもすべての全国版冊子時刻表が採用しているところです。 それでも、路線の新設・廃止や運転系統の変更に列車の増発・削減により、掲載順が前後することはよくあります。また、１ページに収まらない長距離路線の掲載について、どこの駅でページを分けるかは、没個性的な時刻表において一番個性が出ているところだと思います。 ------------------------------------------------------------ Re:時刻表に新幹線回数券の記事 投稿者：あらち 投稿日：2003年7月8日(火)22時40分17秒 こんばんは、はじめまして。 ＞14系しおじさん ご指摘の回数券とは、7月1日発売開始の「新幹線回数券」ですね。 これは、プレスリリース（外部発表）が6月26日に行われたため、 その日よりも前の6月20日に発売された時刻表7月号への掲載は できなかったものかと思います。 時刻表への掲載は、プレスリリース日と大いに関係がありそうですね。 ＜参考＞「のぞみ」のご利用に便利な新商品の発売について ＪＲ東海 http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/2003626-172017 ＪＲ西日本 http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/030626a.html ------------------------------------------------------------ 新幹線で大阪での途中下車？ 投稿者：14系しおじ 投稿日：2003年7月8日(火)19時54分20秒 続けてですみません。教えてください。 先日同僚が東広島から東京まで新幹線で出張する往路で 大阪に所用があり、新大阪から大阪まで乗車後、途中下車しました。 が、これは途中下車の扱いになるんでしょうか？ 大阪は確かに途中駅だけど、新大阪−大阪間は重複乗車あるいは いわゆる飛び出しにならないのでしょうか？ 実際は、大阪駅の自動改札はNGだったので 有人改札でOKをもらったようですが・・・ ------------------------------------------------------------ 時刻表に新幹線回数券の記事 投稿者：14系しおじ 投稿日：2003年7月8日(火)19時45分52秒 以前HIROというHNで、最近の時刻表検定は難しい・・などとぼやいていた者です。 今回はさすがに2級は確保できた模様です。ところで・・ 今日、最寄りのJR西の駅で 「のぞみ」にも「ひかり」にも乗れる新幹線回数券新発売！ (7月1日発売開始)のチラシを見つけました。 タバコの値上げと同じ日ということもあってニュースなどでも 大きく取り上げられてましたよね。 帰って早速JR時刻表7月号を見たのですが・・あれ！ 7月1日発売開始のこの切符に関してトクトク切符のページにも ニュースのページにも一切記述がないのですがこれはどういうこと？ こんなのは普通なんでしょうか？ ------------------------------------------------------------ 時刻表の列車の並び順について 投稿者：コニー 投稿日：2003年7月8日(火)19時23分41秒 はじめまして。コニーと申します。 時刻表の列車って何の順に並んでいるんでしょうか？ 今、東海道･山陽新幹線の下りの１Ｐ目を見ながら悩んでおります。 何かのルールはあるみたいですが、 ご存知の方がいらしたら教えていただけませんか。 こちらの方々には常識だ！という内容でしたらごめんなさい。 どなたかお助けください。よろしくお願いします。m(__)m ------------------------------------------------------------ 学割について 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月7日(月)22時08分04秒 こんばんは、まっこうくじらです。 ＞ネットさん： はい。ＪＲ線で営業キロが片道１０１キロ以上の区間を利用する場合に、乗車券が２割引になります。特急券は無割引です。 ただ、利用する日時や区間によっては、学割よりも安いきっぷや利用方法をご案内することができるかもしれません。最近のトクトクきっぷや他の交通機関は安いものが多く、昔ながらの学割が一番安いとは言えないケースが、けっこうあります。 ------------------------------------------------------------ 学割に関する問い合わせ 投稿者：ネット 投稿日：2003年7月7日(月)19時51分26秒 はじめまして。 学割に関する質問があります。 新幹線で学割を利用したいのですが、101Km以上と言う規程に 変わりは無いのでしょうか？ ------------------------------------------------------------ 新ＵＲＬ運用開始 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月7日(月)16時47分07秒 こんにちは、まっこうくじらです。 2003年7月4日から新URLの運用を開始しました。 8月までは新旧両URLとも同一内容を保持する予定ですが、 リンクはなるべく新URLでお願いします。 ●時刻表博士まっこうくじらのウェブサイト （旧）http://homepage2.nifty.com/timetable/ （新）http://home.t01.itscom.net/jikoku/ ●ウェブサイト「時刻表図書館」 （旧）http://homepage2.nifty.com/timetable/jikoku/ （新）http://home.t01.itscom.net/jikoku/jikoku/ ※新URLは、以前にご案内したものから変更しています ●ウェブサイト「駅弁資料館」 （旧）http://homepage2.nifty.com/timetable/ekiben/ （新）http://eki-ben.web.infoseek.co.jp/ ※現時点で新旧URLの内容は同一ではありません。 ------------------------------------------------------------ re:「ＪＲ時刻表」7月号について 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月5日(土)18時38分43秒 こんばんは、まっこうくじらです。 ＞河内誠一様： 申し訳ありませんが、こちらは時刻表編集部ではありませんので、ＪＲ時刻表の小浜線や黄色いページに次の列車が見当たらないとなると、それ以上のことは分かりません。 「スーパー大火勢1号」若狭高浜2150→2214小浜 「スーパー大火勢3号」小浜2216→2313敦賀 「スーパー大火勢5号」若狭高浜2248→010敦賀 「スーパー大火勢2号」小浜2035→2211東舞鶴 「スーパー大火勢4号」若狭高浜2259→2319東舞鶴 「スーパー大火勢6号」小浜2119→2144若狭高浜 「スーパー大火勢8号」小浜2220→2242若狭高浜 「スーパー大火勢（おおがせ）」とは、ＪＲ小浜線若狭本郷駅近くの大飯町総合運動公園および周辺海岸で2003年8月9日に開催される、福井県指定無形文化財の火祭りだそうですね。 http://www2.inetpia.ne.jp/sp-ogase/ 「２ちゃんねる」鉄道総合板「【ＪＲ】時刻表総合スレッド【ＪＴＢ】」180番と、改行も含め一字一句違わない投稿であることは気になります。 ------------------------------------------------------------ 「ＪＲ時刻表」7月号について 投稿者：河内誠一 投稿日：2003年7月5日(土)14時24分26秒 ＪＲ時刻表7月号の舞鶴線・小浜線ページｐ361上部欄外に 《ご案内》臨時列車〔スーパー大火勢〕はＪＲニュースのページをご覧ください。 と書いてあるのですが、 ＪＲニュースの「夏のイベント・増発列車」ページ（ＪＲニュース31〜47）を 何度見返してみても見つかりません。 もし載っている箇所をご存じの方は、教えてください。 ちなみに、ＪＴＢ時刻表7月号にはちゃんと載っています（付録12）。 ------------------------------------------------------------ メールアドレス変更のお知らせ 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月4日(金)13時35分51秒 こんにちは、まっこうくじらです。 また突然で申し訳ありませんが、メールアドレスが変更となります。「246.ne.jp」ドメインの「itscom.net」移行に伴うもので、旧アドレスも2004年3月頃までは有効のようです。今年1月に変更したばかりなのに。(^_^; （旧）jikoku@02.246.ne.jp （新）jikoku@r00.itscom.net ------------------------------------------------------------ 東海道新幹線 東京・大阪間千円値上げ（後） 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月3日(木)23時03分18秒 今のところ「新幹線自由席特急回数券」「新幹線指定席特急回数券」「新幹線ビジネスきっぷ」の取扱は未発表ですが、「新幹線回数券」という一般的な名称を付けた新商品、ＪＲ東海のリリース分にあった次の表現、および6月30日の共同通信ニュースより、廃止の方向が感じられます。 Yahoo!ニュース社会 共同通信 2003年6月30日21時11分更新 「自由席回数券の廃止検討 １０月ダイヤ改正でＪＲ東海」 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030630-00000212-kyodo-soci ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ １０月１日からの新しいダイヤを踏まえ、「新幹線回数券」がカバーする区間については、これまでの「ひかり」のご利用を前提とした商品を廃止するなど商品構成の変更を考えておりますが、その具体的な内容は、ダイヤの詳細とともに７月末に発表します。 （ＪＲ東海ニュースリリースより引用） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ こんな話題は、どこかのメディアか主要な掲示板くらいはサポートしても良さそうなもの。詳細が決まらないと批判記事は書けないのかもしれませんが（詳細が決まった後では遅いと思うが）、誰も書かないので私が書きました。(^_^; ＪＲ東海の東海道新幹線と東海道本線は、競争の有無と価格やサービスが比例することが明白に分かる、経済学のとっても分かりやすいお手本です。 それならば、ライバルの奮起を期待したいもの。しかし、かつては六千円台の設定もあった東京・大阪間の割引航空券は、今や一万円以下の設定がずいぶん少なくなり、あっても入手が以前ほど容易ではありません。昨年度下半期の運賃値下げ合戦に911〜イラク〜SARSの国際線大不振でＪＡＬグループもＡＮＡも経営不振では、この好機を生かす意気込みが感じられなくても仕方がありません。 一方でバスは元気です。2003年7月18日に「レディースドリーム号」「中央道昼特急大阪号」「東海道昼特急京都号」「青春ニュードリーム京都号」「青春ドリーム神戸号」5系統7往復が一挙にデビューします。バスの輸送力など3〜4台連ねてやっと新幹線1両分ですから微々たるものですが、ＪＲ東日本の腰を動かした南東北エリアのように、何年かかけてでも頑張ってほしいものです。 ＪＲ西日本ニュースリリース 「平成15年7月18日（金） 京阪神から東京方面への、 JR高速バスが新設・増便でますます快適・便利に！」 http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/030702b.html ------------------------------------------------------------ 東海道新幹線 東京・大阪間千円値上げ（前） 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月3日(木)23時01分23秒 ＪＲ東海とＪＲ西日本は2003年6月26日、7月1日からの新幹線「のぞみ号」向け指定席回数券の値下げを発表、同日の新聞各紙もそれを引用し、東京・京都間で1,280円の値下げだとか、東京・大阪間が航空回数券より安くなったと、いいことづくめの記事を書いていました。 http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/2003626-172017 http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/030626a.html ＪＲ東海発表の新商品は「新幹線回数券」「新幹線回数券20」「のぞみ指定券回数券」の3種。いずれも現在の「のぞみ指定席特急回数券」と効力は同じで、1枚あたりの価格は例えば東京・新大阪間で14,510円から13,750円へ760円引き、20枚綴り「新幹線回数券20」では13,240円で1,270円引き。値下げ幅は「のぞみ号」の定価の特急券の値下げ分のおおよそ倍額です。 ところが、2003年10月1日のダイヤ改正では「のぞみ」大増発と「ひかり」大削減が行われるため、実際の東京・新大阪間の利用を考えると、現在は実質12,160〜12,170円で利用できるところが、10月以降は13,240円以上と、車内販売の缶ビール4本分の大幅な値上げとなるようです。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【東海道新幹線東京・新大阪間 2003/9/30までの片道のねだん】 現「ひかり号」普通車自由席 13,240円 現「新幹線自由席特急回数券」12,170円（ピーク期利用不可） 現「ひかり号」普通車指定席 13,750円（通常期） 現「新幹線指定席特急回数券」12,690円（ピーク期利用不可） 現「新幹線ビジネスきっぷ」 12,160円（ピーク期利用不可） 現「のぞみ号」普通車指定席 14,720円（通常期） 現「のぞみ指定席特急回数券」14,510円（ピーク期利用不可） 現「新幹線ビジネスきっぷ」 ＋「のぞみ変更券」14,510円（ピーク期利用不可） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【東海道新幹線東京・新大阪間 2003/10/1からの片道のねだん】 新「ひかり号」普通車自由席 13,240円 新「のぞみ号」普通車自由席 13,240円 新「ひかり号」普通車指定席 13,750円（通常期） 新「のぞみ号」普通車指定席 14,050円（通常期） 新「新幹線回数券20」 13,240円（ピーク期利用不可） 新「のぞみ指定席回数券」 13,750円（ピーク期利用不可） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ------------------------------------------------------------ 第8回時刻表検定2種 投稿者：ぎゃば 投稿日：2003年7月3日(木)22時50分54秒 はじめましてです。 先日私も2種だけ受けて、自己採点は満点です。午後から、友人出演のコンサートがあったので そちらを優先しました。 一番あせった問いは68で、イスタンブールは大阪便だと夏時間を使用してないのですが 東京便だと夏時間使用と書いてます。ホノルル便を沢山確かめてからマークしたのですが ここだけはどきどきしてました。皆さんはいかがでしたでしょうか？ 次回は1種受けます。 ------------------------------------------------------------ 後日談 投稿者：日本暇人協会会長 投稿日：2003年7月3日(木)22時42分35秒 まっこうくじら様、常連の皆様こんばんわ。 ＞電源が入らないのではなく入って止まった電卓というのを初めて眺めさせていただきました(笑)。 笑わないで下さい(苦笑)。しかも、翌日会社で試したら「しっかり」動きました･･･。今日もちゃんと動いてます。 そうそう、私が受けた1種の会場には、確認しただけで2名の女性受験者がいました。おそらく(多分99%)鉄道趣味者では無いとは思いますが。(^^; 旅行主任者への腕試し、という雰囲気を感じました。 ------------------------------------------------------------ 「Ｑ＆ＡＪＲ旅客営業制度［第３版］」2003年7月4日頃発売 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月3日(木)11時32分43秒 中央書院編集部が発行するメールマガジン「中央書院新刊ニュース2003年7月号」(2003年6月30日発行)のよると、ついにＪＲ旅客制度Ｑ＆Ａの改訂版がリリースされ、7月4日頃に全国の有力書店に並ぶ予定だそうです。公式サイトでもアナウンスされています。定価税別2,000円。一部の鉄道書で有名な書店には既に並んでいるそうです。 http://www.chuoshoin.co.jp/shinkan/index.html#Q&A 改訂の挨拶文が公式サイトに記されていますが、その文中にある「ＪＲ旅客営業制度研究会」とは、どんな組織なのでしょうね。 ------------------------------------------------------------ 第8回時刻表検定 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月3日(木)11時16分21秒 今回は前回のようなミスや混乱がなく、当掲示板での時刻表検定関連の話題も早く収束した感じです。第1種の配点の合計が200点にならないことについて、まだ公式サイト等でのアナウンスがありませんが、全員にプラス1点とするならば結果発送時の告知でもＯＫな気はします。 ＞がん助さん： こちらでは、私が受験した教室は二十名程度の部屋で、2種では2名も受験番号記入忘れの方が発生したことと4名もの女性受験者がいて驚きました。1種ではさすがにどちらもゼロ。(^_^; ＞北のモジャくん： こちらでも曜日の訂正はありませんでした。もっとも、2003年9月30日は必ず火曜日ですから、第1種の受験者にそんな重要なヒントを与えてはいけないとも思います。(^_^; 問題文の訂正について、前回までは試験開始前に問題用紙を開かせて訂正を指示していましたから、今回は手際が良いなあと思っていたら、会場により方法が異なったのですね。こちらでもコピー機で色紙に印刷したものでしたから、直前になって判明した誤記なのでしょう。 ------------------------------------------------------------ 訪問ありがとうございます 投稿者：まっこうくじら 投稿日：2003年7月3日(木)10時55分14秒 こんにちは、まっこうくじらです。 ＞Ｐｏ−さん： 既に今回の時刻表検定は終わってしまいましたが、受験票に「付箋紙ＯＫ」旨の注記がありますから、次回以降もおそらくＯＫでしょう。 私は今回、会場に着いてから試験官が来るまでの時間を利用し、付箋紙を20枚くらい貼り付けたインデックスを作りました。個人的には確実に解答の所要時間が短縮できたと感じています。なお、十年以上前のＪＲ編集時刻表には、ダイヤ改正号にインデックスシールが綴じ込まれていたことがありました。 ＞琴似さん： 問題が解決して良かったですね。そのトラブルは、駅員の知識不足が主因とはいえ、その背景にはＪＲ東海が「のぞみ号」に関して次々に国鉄時代にない特殊な取り扱いを乱造し、他社や他社利用者に混乱を招いている点があると、感じられてなりません。 また、国鉄〜ＪＲを含め多くの大手鉄道会社は本社系と現業系で採用や昇進が異なる、官庁のキャリア・ノンキャリア的な制度がありますから、どちらが良いかは別として利用者への応対に差が出ることはあると思います。なお、同じＪＲグループでも各社はそれぞれ別会社ということで、乗車券のルールが異なるケースは存在します。 ＞kenken76さん： 迅速なコメントありがとうございます。時刻表検定では目標が達成できたでしょうか。ＪＲ係員も利用者も勉強になりますから、疑問や誤取扱のたぐいは積極的に伝えたり紹介したいところですね。 ＞たかさん： 時刻表など明文では判明しませんが、「あけぼの号」ゴロンとシートの発売について、そんな噂や報告をよく目にします。「土・日きっぷ」客にゴロンとシートを独占されるのはＪＲの本意ではないはずで村上以遠の利用者も困りますから、私はその取扱に理解を示したいとは思います。 ゴロンとシートといえば、「ムーンライト東京」はＪＲ時刻表2003年6月号で全車ゴロンとシートだったはずが、今月号ではなぜか全車普通車指定席に変更されています。 ------------------------------------------------------------ 問６０のこと 投稿者：北のモジャくん 投稿日：2003年7月1日(火)23時39分30秒 ＞まっこうくじらさま 僕は１３,５９０円と書いて撃沈しました。 ５分でできることとして、｢とにかくキロ程を出すこと！」を目指しました。 大体のキロを出して運賃表を見たら全然選択肢に無かったので、次に気づいたのは 「松本⇔塩尻」は往復切符の別買いだ、ということ。それで出したら、１３,５９０円 という数字が出てしまったのです。 大宮→宇都宮が重複乗車だというのを見落としてしまったのです…。 試験後にその区間の運賃を加えたら、「みごとに」正答が出ました……。 まさしく「ボスキャラ」なわけですね…。 ------------------------------------------------------------ 第１種の訂正について 投稿者：北のモジャくん 投稿日：2003年7月1日(火)23時30分54秒 ＞まぎぃさま 問４２と問５２以外にも、問５７の訂正がありました。（問題文の「黒部平」→「黒部湖」） ちなみに、問４２は９月３０日に訂正されたのですが、曜日も火曜日と訂正するとの指示が 名古屋会場ではありませんでした。この問題を解くのにとても重要なポイントにもかかわらず。 他の会場ではいかがでしたか？ それにしても、名古屋会場でも他の会場のように紙で訂正を指示してほしかったなぁ。 会場によって対応が異なるのはなぜでしょうね？ ＞まっこうくじらさま 問６０はまさしく「ボスキャラ」ですよね(笑)。 それにしても、５９問目までの時点で３０分も余裕があったのはさすがです。 同じ５９問目の時点で５分の余裕があって喜んでいた自分が恥ずかしくなりますぅ…。 ------------------------------------------------------------ １種受験 投稿者：がん助 投稿日：2003年7月1日(火)00時24分48秒 まっこうくじらさん 皆さんこんばんは、がん助です。 東北の友人と久しぶりに会おうと、仙台で受験してきました。仙台会場は５０人 （うち数名は欠席）、問題訂正も開始前に紙で配布され、静かにこっそりと行われました。ケアレスミスもあり、タヒチにやられ168点(１級）でした。 ＞「２−タ」の意味は時刻表に出ていないので 参考までにこれは、東日本発行他社関連切符。JR四国で、高松−岡山のように他社 と関連する区間だと「５−タ」のようになります。時刻表とは関係ないですが。 今回は易しい問題になったとはいえ、やはり90分では結構きっついなあ。 ------------------------------------------------------------ |
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